视频文字转换：陈为珣

学生:我是来自那个无锡的嗳，实用拳爱好者魏孝秋，陈老师您好。那个 首先非常欢迎您能给我这么一个机会问您问题，做为实用拳法 我是在您面前 ，才从网上才了解:慢慢的了解之后感觉它跟其他的拳法有点， 动做上有点 微微的差异，随着差异的话 我在公园里看到的我们这边的因为在无锡的话整个的就是我看到的 不管是陈式、 杨式，他们的画圈跟上面的走胯。

我的感觉就是，嗳，给人一种很完美 ，好像是很完美，就是有点像难道道理是我们的太极拳应该是武术，但是就是武术的武 ，可是给我的感觉的时候 打了一遍的时候给我的感觉是到了后来感觉是一种跳舞的舞那种舞术，然后看到你的拳之后我想问一下;我们这个洪式就是实用拳法 就是您陈老师你打的这个拳法跟那种拳法最实质的差异在哪儿？就是 是不 是动作上的差异 ？还是内在的差异 ？或是，还是有其他的哈差异？

陈老师：魏先生呢， 首先感谢你和赵先生，嗳，给我这个机会来无锡和无锡的太极拳爱好者，嗳、在座的一些吧， 能见这个面，我们说这个问题呢 你刚才问的这个问题 ，啊、做为一个学习太极拳的人非常应该知道这个问题的答案，但是呢 ？我也可以明确的告诉 你，我呢没有具备回答你这个问题的 。

啊、叫什么呢 ？资质，唉，因为你的问题呢，是谈到两方面的一个比较，我只会陈式太极拳实用拳法。就是你说的这个另外的别的拳法，你看到的，或者是你体会到的，你在什么地方？我不知道，这个比较系统困难的，那我只能单方面的回答这一边的问题。

就是比较比较不了，但是我从你这个问题里面挑出一部分来，就说这个陈式太极拳实用拳法本质的东西是什么？因为这个呢？你掌握了这一方面的信息，你自己去可以去做比较。

就是再问问别人他们打的这个拳。他们的本质的东西是什么？你看看你那个差别，因为别人的拳的本质是什么？我不知道，所以我这个比较就不做了。就说这个。

这个陈式太极拳实用拳法，我所知道的就是洪均生老师，嗯，传授下来，我，就是听课一段时间知道的一知半解的一些东西吧。但是呢我因为，我所学到这些的东西里面的有几个关健的，啊，核心的东西，就是这个拳法的核心东西，这个核心的东西呢？也是，啊，我学习的这，这个期间吧，一共才有啊五丶六年的时间，唉，我听洪老师说了，最最关健的这些东西是什么呢？

我想从两方面来说:一方面就是他关健的东西是什么?第二是我认为练的时候是怎么回事？这个，我先回答第二个问题，练的时候的差距，先不说关健这个是什么？

就关健就这个东西，但是，练这个实用拳法，洪老师的要求就是，你知道他是什么东西？你就不要妥协，这是他教拳的一个方法，妥协的意思是什么？

很多的人说，我们这个拳是为了目的是这个，只是、但是这个很难，我们先做那个，这是普遍的，大家都有这个东西。

洪老师呢？他执学的态度是说

既然是为了这个，我不做那个。我拿一个现实生话中的一个例子，我在加拿大教拳的时候，我一个徒弟要去参加比赛，他自己想出来参加比赛有强度，推手比赛，他就到一个体育馆里面去，早上起来跑步，增加这个体力，腿上的强度，然后呢？去骑那个那种静式的自行车，说练肺话量，还找了专家，花钱让他们给调整，怎么样能增加肺活量，怎么样能增加腿里面的腿上的速度和力量。

啊，结果有一次他跟学生聊天，我在一边我听到了，我一听我说你要停止，这个思路是不对的，因为洪老师说:这个拳是什么？

是通过这个拳来练功夫的，不是你练了动夫在过来调整调整拳，所以这个思路是不对的。

所以，你要是想去参加比赛，可以增加运动量，你平常每天练三趟拳，现在呢你拿出六个小时来练40趟拳，时间不够，要尽力的打，打到最后你喘不过气来，这不就像跑步一样啦？并且吧你在做这个的时候，也是在练拳，练拳的时候动作练的对，也是在推手。这是提高你的素质，加强力量。

不是去练完跑步回来再打拳，对不上。说这是举了一个具体的例子，很多的人，知道练拳是练什么？但他说这个很难，我先干一个别的东西，最后再迂回过来，我们不打这个迂回战，洪老师不允许这个，就是说，不能起肘，你不能说一开始不起肘很难，这个套路不好打，先起吧，打上两三年之后打顺了在不起肘，实际上这个方法是错误的。

因为打二、三年的时候，非常喜欢起肘，就改不过来了，因为这所谓的顺了，套路顺了，你起肘的习惯也就顺了，并且觉着很舒服。

你不让他起是不可能的，说这两个方面哪，我先把第二个方面给你处理掉了，就说这个方法上？但是核心的东西是什么？洪老师说过，我们陈式太极拳最最核心的一个东西是“转”，唉，我们可以呢，这个东西呢？给我按照我刚才说的，虽然是“转”你不要改，不要自已说不会“转”就总得干点别的吧，不要。

但是我们再说，“转”是什么东西？可以进一步的来给他定义，就是旋转，因为在科学里面呢词，这个“转”不太具体叫旋转。

那陈式大极拳里面呢，提出一个东西来，陈式太极拳核心的东西叫螺旋缠丝，实际上螺旋缠丝不是陈式太极拳的核心。为什么？因为螺旋缠丝是一个转的一个负价概念，因为“转”是在他的底下，就说一层一层的，“转”是最底下哪一层的，“转”是什么也没有的。

螺旋缠丝是“转”加上一个距离，转夲身没有距离，因为旋转的东西是叫不应定位的洞，定位的洞它就不是螺旋缠丝，所以你看这、这些东西一个马达它转起来，你是看不见的，我经常的说这个给大家讲这个道理，可能这不是说贫富的问题，我就是说我去加拿大的时候开了一辆五十块钱买的旧车，非常的破，但也能开，从家也能开到学校去。但这个车开的时候你要离的很远。

你一看这个车到处都在动，包括这个轮胎转的时候吧它也不方正，就是转的时候也晃来晃去的，你要看到一辆在平整的马路上，看到一辆非常昂贵的车，他开的时候这个轮胎你以为它没动，唉，这就是真正的旋转了，在旋转的时候在你，你看到的东西，这就是它旋转的时候附加了东西，旋转的不对。所以我们在旋转的基础上给你加一个距离，这就叫螺旋缠丝。

所以这个螺旋缠丝是大极拳实用中的一个关健的东西，但是真正的它的太极实用的啊，太极拳的实用拳法，的关健的一个功法最核心的东西是旋转。

旋转之外才出这个东西，所以旋转呢？他有什么样的嗯，特征呢？第一: 旋转是不动的，指的是任何旋转的东西他也分阴阳，什么意思？旋转这个东西最中间有一个轴， 包括是一个圆柱体，他转起来之后 ，没有一个立出来的，没有一个独立的轴，没有独立的轴他只要转中间他也是一点不动的，就是那一点不是独立出一个针，但是呢？ 那一点他也不动，所以这个旋转的时候呢 他有这么一点是不动，怎么个不动法用什么形势我们不去管他， 他是真正的不动，两边根据这个外边这个体的大小，如果这么大的话这一点是一动也不动。这一点他转的时候虽然说不动，但你点上一点，他转一圈的时候，你觉得他从这儿一直走到这儿，他是动了。

但是呢，整体他也没有晃，这个形，这个圆柱体的形没有动，所以这个旋转的时候呢？出这么个东西，一个是中心是不动的。第二是外面是动的，但里面的不动和外面的动他又是个同时进行的。

又是一个东西，不是两个东西，一个是不动的，一个是动的，离的很远，两个分家，不是，是一个东西，这一个东西里面分出来外围，你放上一个点看他是转的，里面没有动，这个东西就是阴阳。

就是阴阴阳，但是阴阴阳不是说先不动后不动，我们太极拳里很多人啊，他练的先动，然后他说这叫动，然后停!

一放松，这才叫静，这不是的。

就是这个圆柱体他开始转的时侯是里面的不动和外面的动是同时进行的。

不是转的时候是阳，一停是阴，他是不能停的，为什么？第一:地球的引力，从地球一开始到现在就没有停过，它从来没睡过一秒钟的觉，这个宇宙从开始又到现在，包括地球本身的旋转没停过，如果这个地球停的话，我们会说什么？世界的末日到了。

说他是不可能停的，说我们练拳的时候是不应该停的，那如果停是怎么办？就是拳练不好，就是练到这儿断线了，说这个旋转是最最核心的，通过这个旋转又延生出这几个概念，一个是中线不能动，外面是动，动和不动之间有这么一套关系，这个关系就是它通时进行的。

但是它又是在一起，在一起的话它又是分开的，阴阳吗？一个动，一个不动，两个是分开的，但它分开的怎么能在一起里面，说这个东西非常复杂。是一个绝对的予盾，但这个予盾通过这个旋转的和这个物体和这个旋转的方法给解决了。该动的动，该不动的不动，但是它又在一起，说这个东西看上去一个东西的旋转是一个很简单的问题，你仔细想来它的道理非常非常的深刻，怎么一个东西能做到这样，说我们陈式太极拳实用拳法核心的功夫就在这个地方。

所以它没有动的，所以洪老师说这个拳，我们指练拳的时候是不能动的，指的就是这个，什么意思呢？不能按照我们人是一个动物，人的身体是动物，不能按照动物，要求去动他，只能按照一个机器，像一个马达或者是个车的轮胎一样它要旋转它。要做这个就难上加难，我现在另外加上一点我的看法，就是我们知道它核心的东西是一个旋转，旋转加上一个距离是一个螺旋缠丝，陈式太极拳到这个地方来说已经结束了。

就它最重要的就这样，螺旋缠丝，或者叫缠丝劲啊，叫什么都可以，但是它的本质是螺旋缠丝，螺旋缠丝的背后是个旋转，这个讲完了，但是呢？就说我们加上那个一点我的评复，就说这个东西听上去非常可笑也很有道理，但归根到底我们的身体是做不到的。这是我的个人认为，如果你初步一听说，这很好啊，那我就这么练的，这是你在自食欺人，你的身体做不到旋转，所以我们要练一辈子。

想到这个问题很难，直到最后还在想我怎么能旋转？每每想这个旋转的这个问题，用调整身体的部位，让他达到这个螺旋缠丝，每次想到这个，每次用方法来做这个事情，都很祈祷，因为这个旋转是一个人不是生来具备的，所以他只要不生来具备的，你的能力有限，生来具备的，他是自然的，所以我们人生来具备了很多东西，但不包括这个啊螺旋，这就是这个陈式太极拳实用拳法的最最重要的东西。

我们在往下说，那这个东西和我们的身体和我们练拳有什么关系？接到这个套路里边，就把这个理论套到套路里边去看是个什么东西，就是个杠杆，杠杆用科学的定义和刚才我说的这个螺旋缠丝来对的话，是个什么东西，就是杠杆，就是想让他转，但是呢？我们身体不会转，就让他微微地转一点，说的大一点转、转这么一块，你看我这样，我让他转这么多，转的多少？

可能30来度吧，或者怎么样，不准确的说，转到这儿来，这就是转，就是整个旋转中的我只能做这一部分，为什么？我在续续转，在继续转，把自己就转死了，因为这些地方他不会，他让不了路，需要旋转的东西，都是在空中的，因为只要有的东西撑着他，这个东西堵了这个三个60度，堵住了，我们身体转到一定程放堵死了，你看转到这儿堵死了，这儿没办法了，除非把胳膊割下来，有一个人拿着中间这么啊啊转着玩，他在你身上，因为那你这个脚你又不想这么飞过去，他转不了，那我们因为什么方法，就是杠杆，杠杆就我转到这儿来，调整一下。

这个让开了，把身体转到这边调整好之后再转，这个调整的过程要求，怎么调整的时候，这个手不要动，因为他跟着调整，他跑了，就是你这个东西不能继续，这个杠，他杠到这儿来，那最简单的来说，杠到这儿来，我为了让他不动，拿，找另外一个人抓住我，然后我调整着身体，他这儿没动，调整着我能再转的时候，我再转。调整着再转，再转。所以呢？我们做着这个在身体上，旋转是一种理想。

螺旋缠丝是一个理想的功法，要做，只能做一个初步的杠杆，杠杆一开始都是要做的非常小，大了以后身体呢？把自已给杠死了，就是有很多地方你让不出来，你堵路，这个路堵住了，你就把自己填死了，堵死了，所以说到这儿来，就是杠杆那我再往套路里面说，杠杆是什么？在套路里又什么是杠杆？那个地方？洪老师说的非常清楚，“十字真言”，洪老师的，洪老师说叫“十字诀”，我的学生，朋友林克彤，他说，洪老师已经去世了，我们为了尊敬他，我给改一改吧，我一听我不喜欢人给改东西，但是他说我给他改一改叫“十字真言”可以吧。

唉，我一听这个挺好，中国文化里面喜欢这样的智慧，并且吧他是一个对老师尊敬的说法，但他这个“十字真言”没把这个字给我改了，他就叫他“十字真言”洪老师教的时候，就说叫“十字诀”空劫的劫，就是你得背“十字诀”这个“十字诀”是什么？“出手不出肘，收肘不收手”。

要能做到这个动作，就是一个杠杆，说洪老师教的时候呢是完全符合科学，但是他基夲上没用科学的智慧，我个人呢因为接受了西方的教育，把洪老师的东西用科学的智慧来解释，我自己因为我没有师徒去改洪老师的东西。

就是他这个“十字诀”我因为他定位在这个小臂的中间，定位在这儿，嗳，你看收肘的时候不收手，收肘是什么？收肘是时候这样的，嗳，这个时候你看吧，这叫收肘也收手，这个你看，收肘的时候没收手。他实际上是一个杠杆，然后呢？出手的时候在这儿，出手的时候你看，出手的时候没出肘。

还是个杠杆，如果出手的时候这样，看见了吧，这就没有杠杆，你看他出手的时候这么出的，这还是个杠杆，就是洪老师用这个“十字劫”给你讲杠杆，这个杠杆的意思什么呢？用肘杠还是用手杠，用肘杠的时候呢叫收肘不收手，用手杠的时候呢就是力在这儿。力在这儿的时候，你看他这么杠杆的，所以呢，他不允许你这么走的，这么走的话没有杠杆，所以说到这儿，我就讲这三部。

目前来说就这三个东西，螺旋，嗳，缠丝那个，旋转，沿升到螺旋上？螺旋那然后那沿升到我们身上，就是从身上在套路里，套路里面的要求，再从套路里边到最后洪老师的“十字真言”这就是把我们的陈式太极拳实用拳法，使用简单的体系里的核心东西说出来，然后，希望你们用这个东西来解释和比较别的拳法。嗯，我想这个问题