组织者：蔡龙
滨州日报记者：赵长征
摄像：陈旭
日期：2018.06.25-26

以下所有视频文字转换：山东沂南徐怀良及其团队

对话陈中华-你和太极的缘分

我和太极的这个关系啊，实际上就是一个身体的健康的关系。因为小的时候有病，有病呢，就什么都不能做了，有身体不好，上学也不行，也不能出去和别的孩子玩儿。所以就一直想这个在健康上怎么恢复。初期的办法呢就是看病啊，看病啊，他就关系到吃药。吃药是苦的，不愿吃,打针呢就看到针害怕，再说这些方法呢也都无效。呃，慢慢的就开始自己锻炼。一开始你自己随便锻炼。后来呢就学这个外家拳的套路。最早对象叫军体操这类的东西。真正和太极结缘呢，他是有这么一个呃另外一个固定的关系，是什么是传承的关系，一开始刚才说这些东西就乱七八糟的，街上有什么碰上谁，不管他会多少就跟着学一点，后来考上了山东大学。从五莲县到了济南，在济南听说有这么一个老先生会太极拳，就去试了一下。

首先第一件事儿呢是去的时候，那个时候已经18岁了，18岁不管会不会，他带一点这个血气方刚这个这种这个男性的这种性格吧，就是说看那个老先生不慌不忙，头发都白了，立刻不管自己怎么样就不服气了。挑战，这是里面的一层就是挑战。很明显的就是失败了。没赢。第二个呢就是一看吧，说这样的运动我可以做。因为像外家拳这个力量很大的这个行，因为我身体不好做不了，他正好就是适合我做的这个事情。就这么样也没想着别的，就这样就学这个拳了。总的来说就是因为这个拳能学的了，很多别的东西学不了。

对话陈中华-你几十年都要练拳吗？

他这个我这样吧，我不能直接的回答你的，你这个问题比较很好。呃，知道现在还没人。直接的问这个问题，但是很多问题都牵扯到这个题目。你什么意思啊？就初学者他会  问我就是陈老师您到这个水平，我们参加讲座，跟你学拳，是看到你在教我们，但你自己是怎么练的。因为他初学者他想通过听我怎么练，总结出一条这个规律了来知道他怎么练。实际上这个过程我就说呢我不能直接回答，所以说这个过程，初学的时候啊，就是呃真正的自己要练拳，什么意思呢？你百分之百的就是靠练，不练的时候啊，那就是零。就是练多少就算多少，这个比例呢，它就是开始慢慢变化。

变化的原因是什么？就是你练时间久了吧。他从这个理解上和身体上慢慢的他知道怎么回事儿。知道了以后，他就能够融入社会、生活、工作这一些东西里面一个。一开始可能就觉得很有趣，就说原来吃饭的时候可以这么吃。这样吃的话，你看他符合了太极的规律，就觉得很有趣。慢慢的吧，不知不觉的觉着生活中的一举一动他全是这个东西。在这个情况下呢，就已经慢慢的不需要专门练拳。

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这个专门练拳是什么意思？就是说年轻人一天你要保证两个小时呃，最少你早上一个小时，晚上一个小时。有时间的话练的更多，这个一个小时在那说呢是专门时间，这一个小时就身心都静下来说，我就是练拳，没有别的事儿，等他调整过来之后呢，就是无时无刻的无时不在他都在练拳。但这种呢我再给划分一下，还不是标准的练拳，为什么呢？就是练的是他的习惯，他的原则，他的标准是这一类的东西，每天呢还是要找出一点时间。

有的时候可能就是十来分钟，有的时候就是四五分钟，要练一练套路，练套路是干什么呢？第一保证套路你别忘了。第二呢整个打套路的时候，他身体有一个互相配合的各个关节呀各身体部位怎么配合。第三呢，你打的时候，他像我们一种运动一样，它会增加你的肌肉的感受啊，再一个就是给你这个呼吸呀，就是他要给你肺活量，他就给你运动量，平常的人容易生活，这个练这个一个道理。

2对话陈中华-你几十年都要练拳吗

他这个我这样吧，我不能直接的回答你的，你这个问题比较很好。呃，知道现在还没人。直接的问这个问题，但是很多问题都牵扯到这个题目。你什么意思啊？就初学者他会  问我就是陈老师您到这个水平，我们参加讲座，跟你学拳，是看到你在教我们，但你自己是怎么练的。因为他初学者他想通过听我怎么练，总结出一条这个规律了来知道他怎么练。实际上这个过程我就说呢我不能直接回答，所以说这个过程，初学的时候啊，就是呃真正的自己要练拳，什么意思呢？你百分之百的就是靠练，不练的时候啊，那就是零。就是练多少就算多少，这个比例呢，它就是开始慢慢变化。

变化的原因是什么？就是你练时间久了吧。他从这个理解上和身体上慢慢的他知道怎么回事儿。知道了以后，他就能够融入社会、生活、工作这一些东西里面一个。一开始可能就觉得很有趣，就说原来吃饭的时候可以这么吃。这样吃的话，你看他符合了太极的规律，就觉得很有趣。慢慢的吧，不知不觉的觉着生活中的一举一动他全是这个东西。在这个情况下呢，就已经慢慢的不需要专门练拳。

这个专门练拳是什么意思？就是说年轻人一天你要保证两个小时呃，最少你早上一个小时，晚上一个小时。有时间的话练的更多，这个一个小时在那说呢是专门时间，这一个小时就身心都静下来说，我就是练拳，没有别的事儿，等他调整过来之后呢，就是无时无刻的无时不在他都在练拳。但这种呢我再给划分一下，还不是标准的练拳，为什么呢？就是练的是他的习惯，他的原则，他的标准是这一类的东西，每天呢还是要找出一点时间。

有的时候可能就是十来分钟，有的时候就是四五分钟，要练一练套路，练套路是干什么呢？第一保证套路你别忘了。第二呢整个打套路的时候，他身体有一个互相配合的各个关节呀各身体部位怎么配合。第三呢，你打的时候，他像我们一种运动一样，它会增加你的肌肉的感受啊，再一个就是给你这个呼吸呀，就是他要给你肺活量，他就给你运动量，平常的人容易生活，这个练这个一个道理。

对话陈中华-你几十年练拳最大的收获是什么？

整体来说就是练太极拳这件事吧，效率很高。这个效率是什么呢？就是从一开始你不知道他有效率，到最后，你感到他效率很高。回过头来看，这么几十年练拳没有任何的一分钟是浪费的。就是他当时你可能没觉得怎么样，后来在你的生活中，在你的工作中发现那一次做这个事儿，今天帮上我了，帮上忙了。

相比别的东西，很多东西啊，就是用法太多。就这个东西呢对你有用，等用完只是你一生里面用这么一次。太极呢就是当时没觉得他有什么用，后来发现呢学着这东西，他一生他离不开这个东西。你做任何东西他都在指导你，他都在帮助你，是一个积累的一个成长过程。

对话陈中华-你怎么理解太极文化？

我这么翻过来说这件事儿了，是在中国学这个东西，当时是为了健身，健身之后身上锻炼好了，和别的孩子一样了，就开始有点儿了，就想去试试。就是等于说刚刚和人家来比一比，整个这个太极对我来说呢，在一段的初期的阶段嘛，是一个普通的正常的这么一个技能。呃，后来呢慢慢的，因为主要的时间在国外给传拳，慢慢的总结出来吧，是觉得因为传播的是中国的太极文化，是中国文化中的一部分，外国人呢实际上是尊敬的，是我们太极的文化。

一开始觉得是我了不起。你看走到哪儿，人家都来跟我学。后来发现如果我要不教太极人也不会来跟我学。这个寻找中国的东西找到我这儿来了。就是这个太极呢是他本身呢是代表了，也就是说他是中国文化中的一部分。他有这么一个内涵，我呢是越来越深刻的理解到这个东西，教太极练太极不是一个人的事儿，是本身它是有代表意义啊。

对话陈中华-太极是怎么指导生活的?

你具体的一个例子呢，就是说这个也不也不能说是一个具体的例子，就是还是他是是怎么指导你。我们太极他讲的是阴阳，刚柔是什么意思呢？就是说你碰到一件事情，你没有必要去硬对硬。

但是呢你可能当时觉得好像退一步，但你过了两三天之后把这个事情处理完之后，当时的这个退下来这个，在那是就说等于这一秒钟吧。但是在3天里面，这一年里面你发现你一点儿也没有让步，反而呢是对方让步了，是你赢了。

所以这个呢就是给你的感觉呢，就是说呢原来啊这个柔他并不是失败的意思，并不是软弱的意思。等您遇到这么一件事情的时候，突然发现你的做事情的方式变了。做事情的方式变了，反而人家别人觉得哎你这个人不错，这个就是比较从外面我们说比较圆滑，从里面来说呢很刚，气刚阳，是指的什么？长期下来之后，你发现你自己的主意，你自己的信奉的东西从来没有改过。但是你每天都是在为别人做点牺牲，每天都是让别人，就是给人类面子，自己呢在把自己的事情用另外一个方式把他办了。不要每天就说就是我对你不对，或者是你这样不行，你关着我都不行。其实这一方式呢没了，并不是说就是自己没了主意了。

整体来说就是在思路上是这样的，学生问：就是通过这个练这个太极，会对个人产生一定影响的。包括这个可能性？陈老师：是的，就是就是这么说吧，我自己感觉到吧，基本上也想不起来什么时候生我气，也没什么就是很多人觉得受不了的事，就觉得这有什么受不了的。但是呢？有的时候别人问我这个问题，我坐下来想一想的时候哎，这确是小的时候年轻的时候经常的生气，一不顺利的时候，我还记着练拳的时候练外加拳的时候生气，没有办法找个地方没人的地方对一棵大树，就拳打脚踢的。这个现在回想回想非常可笑，但为什么现在吧，你让我气我也生不就出来了。

对话陈中华-你是怎么在国外传播太极文化的?

这个去的这个国家呢，我就不一一的说了，因为太多了，你基本上呢就是说从中国的周边是亚洲国家啊，然后要往南走的话，澳大利亚这些国家，这我这还有目前来说还没去过新西兰啊。但是因为说澳大利亚他周边的他都过来了，我那是按照一个布局，是按点嘛。

所以在一个点里面，周围的这也不是很远的，他都聚在一块儿。整个欧洲基本上我们都有点.美洲、北美、中美、南美都有。就是全世界基本上目前呢就是说我在南非没有点儿，别的都有。

国家地区因为我们传拳这个东西不是政治的，我是看的时候他是按照地区来看，基本上出去，南部非洲，别的地方都都有我们的教学点，有的是学校，有的是租用的地方，有的可能就几个人。但是整个来说星罗棋布的都有。

出去传拳呢我主要的还是在欧美国家，以这个英语为为主。呃，别的呢他可能是来参加这个讲座，我去的都是呃，等于算是说是比较老牌的资本主义帝国主义这样的国家啊。他们呢就是说一般的来来的人说的也很清楚。

现在呢就说时间久了，我们也不谈这个问题。我刚刚开始在美国教拳的时候，他有很多人就直接就说是陈老师，你这个你中国的东西没有什么值钱的。我来的原因就是你这个太极我不太会。

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别的我们会的都比你厉害。我呢一开始很生气，你说这样的话呢我不教。但是后来想一想，在这个你不会我教你，我是有身份的，我说那可以，你来跟我学的。但是呢对等的，就是说既然这个东西你没有，那我就收费率高一点。要求呢，就是说所谓的收费是一个统一的名，很可能就是呃门槛比较高。你要做到什么什么样我才能开始正式的教你。就是你准备工作要怎么样，你要自己学到什么程度，我才能开始教你。所以就是有的时候这一开始的时候我还是比较年轻，就是有点跟他较劲儿。我就把入这一关，就说怎么呢在教的时候就是说你不要跟我说别的东西。就这个太极是我们中国的。

在中国发明创造的是我们文化传承这个东西。你那不管你的科技怎么样，我们不谈这个问题，我们就谈这个太极了。太极呢我就有一个要求，你不懂我们中国文化，你不用我们中国的道家的思想来思维，用于西方这种思维的话，我这个我们从来不谈对错，就用你的思维，你这个对不上，你学不了，你交钱也没有用。

所以逼着大家有的学生学中文，有的学校中医。所以我的学生基本上他都要学中文，都要学中医，他都要学一学中国文化中的基本上就是画画画啊，书法啊，都不是专业的，都是接触一下，看一看中国人是怎么思维的。中国人的生活里面，像我的所有的学生都会吃中餐，有很多在自己家里面做中餐，就是用筷子这是百分之百的一个最基本的条件，就是在很小的事情上，让他们接受一些中国。

知道我们为什么是这样，他为什么练的是太极，不是这种西方的运动。我们的思维是怎么样的？就是吃饭的时候是怎么点菜呀，是小的事情。我呢就是作为这个太极，作为文化传播，是从小事开始，就是点点滴滴的给他养成一个习惯，说知道吃这个午茶是什么，就是广东人的午茶。这样的话请他去一次，等我不在的时候，他会约朋友说，我知道一个中餐馆儿，这个地方可以吃午茶，那人家可能不知道什么意思，很简单的说这个你不用看菜谱，你也不用知道，他用个小推车过来，你看哪一个喜欢你那么一点，他就给你了。所以这个呢就是通过这个微小的事情，让他们吃中国饭，了解中国的事情。然后呢穿一些中国衣服，过中国年的时候去参加一下，看一看中国的节目。我现在最近这个一两年呢就要求所有我的外国学生要用中国的微信。我在微信上讲课，虽然是也有西方的媒体，但你要不要不上微信我的课你听不到。

从两个方面来说吧，一个是年龄，另外一个就是社会的是哪一个阶层吧。年龄一开始的时候是我刚开始教拳的时候，从比较青年吧，都是当武术练的当功夫练的。现在随着我自己吧也比较老了。别人看到就是那种高阳之气可能也没有了吧。老年人的也开始很多了。但是整体来说呃，就是20岁到80岁吧，超过80岁的学生也有。比较跨跨度比较大。

另外呢就是这个是什么样的人，社会组成是怎么样，什么都有。哎，有这个工人也有，律师、大夫、政府的、什么样的建筑师、当兵的也有，当保镖的专门职业的教拳的开武馆的这些都有，政治家这些都有。大多数的来的第一原因是健身，并且健身里面呢有相当一部分直接是因为有病。就是说突然查出来骨质疏松。呃，大夫就说您练练太极拳，可能是密度骨密度会提高的，这是经常有这样的事情。就是有一些莫名其妙的病啊，西医他不愿意看，就说你去练练太极吧，就这种比较多。

对话陈中华-目前国内太极现状

第一个是中国同学们对太极的重视不高，就是自己的东西不在乎。第二呢是闲着没事的人练太极，他不是把他做成一个非常高尚、非常高雅、非常重要、非常时髦的。在西方实际上去练太极，穿上中国的衣服，好像我们中国年轻人喜欢吃西餐，穿上西方人的东西，然后搞一个西方的发型出去觉得很帅一样。就是在西方呢，他们是这样的做中国的事情，觉得跟别人不一样，很突出。

但是我们在中国的这个太极看成一个我实在别的都干不了了，可能去练练太极是这样，是这是一个方面。第二个方面这个人群,总的来说还是老人来练太极，是在中国，在西方我刚才已经说了，是各种人都有小孩都有了。在另外呢就是中国人不把太极当成一个专业了。就是等于这是闲着没事儿的事儿。西方人呢他是把他，你像美国纽约的一个徒弟警察，他来找我的时候他就说，我来跟你谈是很严的，很认真的。

我说所有来的人都认真，他说呢，我跟你说一说，为什么我说认真，我观察了你，研究了你最后我们家庭开会，开会已经决定了我这一生就每年要见你一次，不管花费多少，每年最少要见你一个星期。这是我们家里面做了这个计划，计划里面有这一块费用，不是我没事的，我就去找你有有剩钱了。

所以这个人呢现在已经给我22年了，他从来没有缺过一年。他是我说的专业的意思就是他不把他当个正事儿，不是说闲着没事到走到一个散步，到了一个 ,看到公园一个人在练，就过去练两天就有就了事了。所以这个对这个太极的重视不够高。

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学生提问。陈老师答：这个我了解的不是非常多，但是我整体的来说吧，就是按照中国这个情况，滨州他不是他是不例外的。所以这个地方呢，过去的氛围怎么样先不说，有这么一个专业的一个特别专门为太极、为好几个不同的群体来设置的这么一个地方。它一定对这个当地啊的社会生活，就是说如果太极作为一个时尚的话，那他对你的社会生活时候会改变的。很多人会以这个练太极为荣的。再一个对当地人的健康和这个整个社会的风貌，最后呢就是说他不是直接的间接的，他会我对我们这个当地的经济会影响很大的。

因为他会有很多交流，有很多的一开始可能是外地的，离得近一点儿的过来交流啊。他过一段时间像这个地方他有一个计划，就是不定期的邀请，国内的呃外界的各种或者是国际的是名家们过来做这个讲座，他这样的话他会聚一些人。很可能一个人为了听哪一个老师的课可能会从北京去，会从广州坐飞机过来，或者是到什么地方来来跟这个老师来上课。

这样的话呢，他这个影响就不仅仅是帮助当地这几条街的人的事儿了。就说他有了这个社会的影响，会这个对这个社会人人的群体的叫沟通这个交流，起很大的作用。这一类的事情啊，他有长远的一个意义。

我个人非常的钟爱这个太极，心里面对他有一种特别的感情，就是说有什么方法让更多的人来学这个太极。因为谁学上，我们有句话说这个太极拳好，谁练谁知道。就是说你不练，你不知道他好，这是听人家说好，你没有什么意义，自己练的话你就知道他真是好，从各方面都好。

对话陈中华-什么是实用拳法.

就是陈式太极拳实用拳法，实际上就是太极拳这个传承传,到现在的一个也不能说分支，就是直接流传，直接传承下来的一种拳法。这个拳法他有什么特点呢？你不说这个拳本身，就是他是一个真正的让人练上去之后，能练上身的一个东西。

练上身是什么意思？有包括你的职业是一个非常严肃的，你要花20年的时间才能做到的。就是说你从小学开始上学，一直到你读到很高的学位，博士20多年了，就是这样的东西，退休之后还都不干了。就是这样的专业是是我是从这个角度来看，很多人就是这一

生花了这么多的心血，与退休之后说我去钓鱼去这事儿搞了一辈子了。现就是对他没感情，都是好多都是这样的。但是这个太极拳这个实用拳法，你从接受他的第一天开始，一直到你死你放不掉的，他每天都在对你好。

你是工作，是因为你生存嘛，生活要有工资嘛。但一旦你退休了，生活有了保障了说我不干这个事了，整天烦人。就是太极拳是越练对你的好。所以他是这么一个东西。

学生问：那当时为什么会越来越好？陈老师：他是为了你好，别的东西都是为了别人好。所以你工作是为了替别人工作，所以呢把自己付出了。但是你得到的是金钱，就是我给你干活，你给我钱，最后呢，是你干的活是给别人干的，人家得到东西了，你就得到一张纸上的上面写着数，说这个是练了你自己自己的受益了。

对话陈中华-练太极自己受益.

太极拳就不单纯在这实用拳法，太极拳是唯一对自己好的东西。世界上任何别的东西都是对自己不好，而练拳是不管喜欢不喜欢，不管怎么样，最后你收益。

你说打篮球，你打的再好，他对你也没有什么好处，就是观众喜欢这个东西，这个体育界喜欢这个东西。所以人家大老板赚到钱了，给你分一点，你觉得是个著名的运动员，他一年几千万美金，你觉得好人家大老板是赚几十亿的给你分了一点，到最后你得到了什么身体都练坏了。然后再拿这个钱来这边，他基本上人生活中都是这个东西。太极拳练的就是自己。

对话陈中华-太极代表中国文化

太极拳是中国文化中比较有代表性的东西，反过来说是什么呢？所有西洋的东西，西方的东西最后把自己害了。我们中国传统的东西一开始觉得很难受，不愿意去背这书，

到最后都是自己受益。

对话陈中华-给人送福利

说一句简单的话就是说,你教太极拳是给来学拳的人送福利了，你干别的是想从别人身上得到点东西了。说这个教太极拳像是古代或者国外宗教一样这个东西是对你有好处，送你去天堂了。我们这个是给你送健康的。

对话陈中华-太极拳是老年拳吗?

这个人生活在这个世上，他所有的事情是倒的。倒着的。我们都相反了，理解错了，为什么都以为是老年人，是年轻人练了太极拳，他活的年龄大。所以大家看到的说啊，原来年龄大的人练太极。所以等我们老的时候在练了，他正好看反了。他看的是结果，就是结果是练太极的人都很老。他是因为他过去练过太极，所以他活的时间长嘛。但是人看了以后说啊，你看都是老头练太极，那我等老头老的时候，我也去练去，反了。

对话陈中华-太极拳松柔吗

这不是还是一样，是反的。这太极里面讲的是什么呢？志刚至柔嘛。志刚方可治柔,是因为刚过了头它就柔了。

你看这手机，你摸一摸的，好不好舒服不舒服？比女人的皮肤都好。知道为什么、非常坚硬，这个就是本质和现象。所以这个女的他是刚的，但是呢因为它很细腻，你觉得他柔，柔是一个表面现象，刚是一个实在的东西。

就是我们看到所有柔的东西是个表象。那穿衣服为什么要穿棉的在穿丝的，因为棉的才结实。这个明白了吧，因为我们眼睛看到的是个表象。他给你是个表象。就是你不知道为什么，那陈旭亲亲自和我试过，你还记得我们去那个老红军那个什么时候的老区吗？看蚕丝，你看吧，所有的人都没看见，我想了想这样不行。

坐下来你看。这个纺线的，知道吧？我们以为他是假的。所以就是农村那个纺线的啊，你一看是假的，是表演啊，不单纯表演是空的。他没在纺，但是突然发现他这个棉球一会它就没了。但是这个丝也不动。后来才知道。他这个速度太快了。就是他转这个圈儿是这么大的，到了这儿是这么大的。就这个比例比汽车快啊。对他走的太快了。你就看那丝在那没动。并且这个是非常坚韧的，要不然他连不在一起。.你这个是坚硬到什么样子吗？你看这个棉球快没了吧，他拿另外一块往那一放，直接就直接连上了，它不断啊。

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它里面有很深的道理啊。所以他志刚他才变柔，所谓的变柔是什么，他刚给你摸不着了，你以为它柔的。所以我跟你说一说皮肤你就知道了，你看我的皮肤很粗。那就是说特别是女性的皮肤，它不单纯细，他还嫌不细，他在往上放油。但你知道我怎么发现的问题吗？我这皮肤不愿意让人碰。他一碰就破。粗，细的不破，但是他不会他不破。

我不愿意让人按摩，按摩完了以后，我就到处去流血啊。你细的他能按磨出血来吧，就是在一个平方厘米里面，你里面是1000根和3根去看一看哪一个破。这是织布，他那个细的他不破，粗他一会不就破了吗？这就是太粗了不行。那实际上细里结实。我们只是看到他细的一摸觉得很软。

实际上你不知道，那你听一听古代古代人说的什么练武的。皇帝穿的是什么？绫罗绸缎。再一个我说的是武功啊。黄金，金丝什么甲？金丝软甲，软甲这个东西刀枪不入。

古代中国的皇帝有这个东西。皇族的人穿这个东西，那知道为什么穿这个东西吗？黄金是世界上唯一不断的。黄金就是这黄金。那黄金往外拉丝，只是现在的技术他要晃，他要颤抖把它拉断了。如果技术好，他就是到了100万分之一寸，他还不断，就是你的头发的100万分之1，他还不断，怎么样它不断，所有别的东西到一定成都就断了。黄金是不断的。所以他这个东西是不得了的件东西。为什么从世界任何民族，任何古代到今天它没有一个人不喜欢黄金的，他的特点超越了任何一种。

所以他不断的，所以这个黄金的这个盔子这个软甲，就是今天美国的防弹衣。你知道防弹衣用的是什么吗？是防弹衣的材料是纤维啊。他不是硬的，不是刚也不是铁，也不是上一代的前面，是用的是什么，是用的陶瓷。陶瓷之前就是用的钢板。那你现在看是不是在这个比例里面，钢的是最差的。他到了纤微了反而结实了，这个纤维子弹打不进去了。

就是因为它软，这个软是个表象，是因为它里面每一根很细的都是硬的。